[搜狐教育]钟秉林：政府需要更加尊重大学自主办学权

 

        搜狐教育主持人：大家好，这里是“向教育提问’ 2012‘搜狐教育年度盛典”的现场，现在非常荣幸邀请到的是中国教育学会会长、原北京师范大学校长钟秉林先生。今年的主题是向教育提问，您对教育最大的疑惑、最关注的话题是什么？

        钟秉林：教育现在成为社会广泛关注的    热点问题，也是一个重要的民生问题。我个人对教育的观点，就是质量和公平。质量和公平是不同的概念，是有相互联系的，现在中国教育迫切需要进一步提高质量。现在社会对教育很多非议，像教育公平问题，刚才提到的高考问题，还有讨论中涉及到其他方方面面的问题。我们现在教育的矛盾已经发生了变化，过去是上学难，现在经过这么多年的发展，教育规模也有非常显著的提高，上学机会问题、入学机会问题已经不再是社会稀缺的资源。当前，义务教育普及了，高中在大发展，高等教育进入大众化，从这个角度来讲，上学已经相对比较容易了。为什么社会媒体还非常关注？因为现在从“我要上学”转变为“我要上好学校”“我要上好的小学、好的中学”“要上好的大学、好的专业”，从上学难转变成上好学校难。只要把好学校办多了，好的中小学办多了，老百姓的要求才能得到更多的满足。

        我最关心的主要是质量问题。与办好一个企业不一样，教育的发展，办好学校，需要非常长时间的积累，这是教育发展的一个基本特点，是个不可逾越的规律。教育要有软件、硬件。同时，优良的师资队伍是基础，需要长期积累。学校形成优良传统，形成优良学风，也需要长期积累，它决定了提高教育质量、解决优质资源都需要相当长的时间过程。我们现在的优质教育资源有限，好学校少，就涉及到怎么合理地配置，这就是公平的问题。这是两个概念，但两者是相互联系的。要解决现在大家对教育的关注，就是要提高教育质量，这需要一个过程，在这个过程当中要关注教育公平问题。

        搜狐教育主持人：您觉得现在教育不公是怎样一个现状？

        钟秉林：应该是逐步推进教育朝着这个方向走。不管是政府，还是社会，包括大学，都做了非常多的努力，想提升质量。另外，在很多方面，包括功能转变、体制变革、学校人才培养方面，也下了很多功夫。但是，我刚才讲了提高质量需要长期积累，需要长期的过程，不可能一蹴而就，不可能一朝就解决。比如说大家都很反对的办班热、辅导热、择校风、考试移民、考试舞弊，等等，在这些方面更加凸显。这些问题到底怎么解决？需要一个过程，而且在有些方面，不同的区域、不同的省份也不一样，看来还得做好思想准备。长期坚持内涵发展，提高质量，我相信这个问题会逐步得到缓解。

        搜狐教育主持人：刚才说提高教育质量也是面临很多难点，您觉得最主要、最大的难点是什么？

        钟秉林：从学校而言，就是要想办法提高人才培养，提高人才培养也不是一朝可以做到的事情，包括人才培养的目标、规则要求要明晰。从大学来讲，专业建设、课程体系，还有教学方法手段，需要系统改革，这样才能把质量提升上去，这样更多老百姓才会满意。

        搜狐教育主持人：前面提到教育办学有自己的规律，现在办学是遵循它的规律，还是违背它的规律？

        钟秉林：从学校来讲，还是在努力遵循教育规律办学。但是，毕竟教育发展需要积累的过程，有方方面面困难，比如说政府怎么样更加尊重大学自主办学权，大学怎么样选择适合校情、国情的现代大学制度，等等。

        搜狐教育主持人：多次谈到教育发展改革需要很长的过程，但现在社会上，包括媒体对教育改革的期望都越来越迫切，越来越强烈，这样一个矛盾应该怎么样缓和？

        钟秉林：刚才讲了随着经济社会发展，一个是教育规模的扩大，现在关注教育的群体越来越多。在各个群体发表的声音当中，不同的观点、不同的建议之间的冲突也很激烈，这也很容易理解。学校利益相关者更多，不同的利益集团有不同的利益诉求，不同的利益诉求代表不同的价值取向，有些价值取向是相背离的，使得教育方面一些改革措施制定起来比较难，出台后执行起来更难。一个是教育内部，像基础教育和高等教育，都要改革。另外一个在教育的内部和外部，包括政府、社会、老百姓和媒体，都应该有“逐步深化改革”这样一个意识。有些想法很急，但有的时候急也真是没有用，还是应该大家一块把利益协调好，把目标搞清楚。

        什么叫好大学？现在很多问题都是如何争夺优质教育。有人认为能够培养技能型人才、高技能型人才和实用型人才的学校是好大学。这是观点问题，不能单一以它指导教育改革，这样既不符合社会的需求，另外也没有充分考虑到孩子们的差异。

        搜狐教育主持人：我之前看到过您对异地高考的表态，现在各个城市基本上都出台了他们的方案，您对这些方案有什么样的评价？

        钟秉林：您的信息很灵通。我召开新闻发布会的时候谈到异地高考的问题，我当时谈到从理论上讲这个问题确实应该尽快去解决，外来务工人员对当地做这么大贡献，他们随迁的子女应该享受到随迁地的教育资源。但是，另一方面操作起来具有细节性，很复杂，如怎么确定标准，怎么甄别等。另外，还有城市承受能力问题。近期注意到大部分省市出台了异地高考方案，我态度很明确：第一，出台总比不出台好，迈出一步总比不迈好。第二，虽然各个地区有各不满意的地方，但我个人认为先按照出台的方案走，维持一定的原则性，能够创造条件，先把出台的政策在明年、后年能够落实，真正按照政策去落实，这个做到也不容易。第三，在此基础上，随着正在加强一些小学、中学基础教育的建设，还得拓展一下资源，因为是系统改革，利益群体不一样。还有教育内部、外部都涉及到的一些问题，教育内部好学校越来越多，随着教育外部改革，像户籍管理制度的不断完善，我想这个会解决得更好一些，走一步总比不走好，先去落实。

        搜狐教育主持人：现在出台的方案里面，您觉得有最合适的吗？

        钟秉林：如果从国家角度来讲，从中央角度来讲，我觉得很难讲那个方案最合适。每个省的方案我都看了一下，确实标准都不一样，后面时间表、路线图不完全一样，但是各个省情不一样。有的可能适合他的省，也可能存在一定问题，我找不出特别好的。比如：在河南省实施得特别好的方案，放在别的省就不一定特别好，那里的老百姓还是没有得到实惠。我想，高考改革还是应该一步一步走。

        搜狐教育主持人：谢谢钟会长接受我们采访。

        http://learning.sohu.com/20130122/n364347873.shtml